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Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Jeu 25 Aoû - 10:12

Bonjour,

Face aux déboires du TGV, je fais partie des quelques furieux qui pensent dur comme fer que l'aérotrain est une piste d'avenir pour le transport terrestre de masse.

Nous pensons que le seul tort de l'Aérotrain est d'être arrivé trop tôt avec un moteur inadapté à son potentiel. Aujourd'hui, heureusement les choses sont différentes et les cartes sont réunies pour rouvrir le débat.

Cependant, il y a une seule chose, essentielle qui peut décider si oui ou non, "ça vaut le coup de s'y pencher..." : C'est la voie.

Pourquoi.

Le coût de construction de 1 000 Kilomètres de LGV suffirait à lui seul à financer l'intégralité de la flotte des TGV SNCF... soient 543 Rames. En d'autres termes Le coût moyen de 2 Km de LGV finance 1 Rame.

Au final, ce qui est dissuasif, dans l'installation d'une ligne LGV, ce n'est pas tant le prix du matériel roulant que celui de la piste sur la quelle il va évoluer.

Partant de ce principe, et attendu que les obstacles technologiques de l'Aérotrain sont de l'histoire ancienne, je me pose la question. ...

Du point de vue du Génie Civil, combien cela coûterait de construire, disons 800 Kilomètres de piste béton sur un parcours double de 400 km.

L'avis usuel est de dire que la voie "type Orleans" coûterait de l'ordre de 5 à 6 Millions d'euros le Km... BIGRE ! 3 à 4 fois moins cher qu'un TGV ! Cela est alléchant... Mais quel est l'avis du professionnel ?

Sans pour autant aller trop profondément en détail, sur un parcours basique... De quoi pourrait on parler.

Si certains d'entre vous sont partants, je vous propose un exercice de simulation qui emprunte un parcours où de nombreuses données sont disponibles... La liaison LGV LIMOGES // POITIERS.

115 Km de voie.
1.5 Milliards d'euros.
13 Millions d'Euros le Km : D'aucun disent que ce serait la moins chère des liaisons TGV
Donc, le score de l'aérotrain, pour le génie civil, la plinthe béton les piliers seraient de l'ordre de 3 à 4 Millions d'euros le Km + 2 Millions pour l'électrification et la signalisation.

3 à 4 Millions pour chaque Km, avec une plinthe double, Est ce faisable ?

Voici les informations disponibles :
- Informations RFF sur la nature des sols et les contraintes :

- Informations sur la méthodologie employée en 1970 pour la construction de la piste d'Orléans

Je peux vous faire parvenir les liens menant à ces documents.

Je ne sais pas trop ce qu'il faut de plus pour ce travail si particulier d'évaluation... théorique...

Ce qui est certain, c'est que la piste d'aérotrain peut :
- Suivre le relief en acceptant des pentes à 10%
- Emprunter des rayons de giration compris entre 5000 et 8000 m à 400 Km/H
- Emprunter un canal logistique existant tel qu'une autoroute, une voie rapide...

Voilà...
Y aura t il de bonnes âmes disposées à crever l’abcès ?




Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Jeu 25 Aoû - 13:47

Bonjour à toutes et tous,

En effet, très intéressant,...

Je peux vous faire parvenir les liens menant à ces documents.

Je serai intéressé,..

@+,
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lili2006
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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Jeu 25 Aoû - 18:03

Bon ben je vous MP tout cela.

Je n'ai pas le droit de mettre ici les liens selon les paramètres de sécurité de ce forum.

edit :

Un E mail est finalement parti.
Il contient pas mal d'informations. Dont un fichier de 14Mo.

Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Ven 26 Aoû - 10:15

Re,

Je n'ai pas le droit de mettre ici les liens selon les paramètres de sécurité de ce forum.

Je n'ai pas fait de restriction à ce niveau,...!!

Passe par un hébergeur, ou encore la très fameuse [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...........

PS: J'ai bien recu l'ensemble.

Puis-je déposer ces pièces ici ?

@+,
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lili2006
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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Ven 26 Aoû - 11:16

Bonjour,

Pas de problème pour déposer les documents sur le forum, c'est ce que je voulais faire au départ, mais le "bidule" me dit que je n'ai pas le droit de poster des liens pendant 7 Jours qui suivent mon inscription.

Ce qui me va bien en soit même, ceci dit.

Super pour les pièces, j'avais peur qu'avec la taille ça ne passe pas.

Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Ven 26 Aoû - 11:32

Re,

Super pour les pièces, j'avais peur qu'avec la taille ça ne passe pas.

Avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
, pas de pb, jusqu'à 8 Giga possible entièrement gratuit,...

Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Ven 26 Aoû - 11:50

Pour le tracé hypothétique. Si l'on respecte le concept originel, il s'agit de suivre la RN 147, principalement. L'idée de Jean Bertin, et on est en 1965 !!!, c'est de minimiser l'empreinte naturelle en réutilisant les axes logistiques déjà ouverts. Cela est possible grâce à une capacité de giration et d'élévation supérieure... Le tout à des vitesse comprises entre 300 et +400 Km / heure.

Il est aussi possible de chevaucher la Voie ferrée existante...

Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Ven 26 Aoû - 12:21

Re,

Très beau projet !

Merci pour ce partage, Surprised
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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Ven 26 Aoû - 12:43

Pensez vous pouvoir m'aider sur cette question ?

Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Ven 26 Aoû - 12:50

Re,

Je ne suis pas sur de bien avoir compris la question sur laquelle il faut tenter une réponse,...
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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par Georges70 le Ven 26 Aoû - 13:47

Bah... Si j'ose...

- Combien il en coûterait... Sur la base d'une évaluation théorique, mais professionnelle, de réaliser une telle structure béton entre Poitiers et Limoges en imaginant emprunter le tracé existant de la N147.

Ou bien,

Si l'on reprend les paramètres de l'époque évoqués dans l'article "Travaux" , combien il en coûterait pour réaliser de nos jours la voie de 18 Km de Saran.

Ou bien

- En supposant un sol plan et "idéal" combien pourrait coûter au Kilomètre, actuellement, la réalisation d'une telle structure sur la base d'un parcours - double - de 150 km.



L'exercice le plus complexe est probablement contenu dans la première question car il faut analyser les paramètres topographiques existant, partir sur un cas d'école et sortir une évaluation. .. j'imagine faisable mais pas facile.

La deuxième option est peut être un peu plus aisée grâce à la littérature existante relativement précise.


La dernière option de question est probablement encore plus aisée à poser car la question "Topographie" est plus ou moins effacée au profit d'une vision pure et dure restreinte au seul travail de "gros oeuvre" avec des paramètres "parfaits"et un terrassement minimal... Ce qui est loin de la vérité du terrain, j'en conviens.

La troisième question, à mon sens la plus simple, pourrait donner un bon début d'idée comparative entre le Rail Aérotrain et le Rail ferroviaire grande vitesse.



Une autre question pourrait être :


Attendu les progrès réalisés en matière de structure, pourrait on, aujourd'hui réaliser une structure "Aérotrain", tout aussi résistante tout en étant plus légère ?

Quelles en seraient les caractéristiques principales ?

Quel en pourrait être le coût de réalisation en se basant sur trois ou quatre typologies "Types" de terrain ?


Georges70

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Re: Recherche Aide pour évaluation.

Message par lili2006 le Ven 26 Aoû - 13:57

Re,

En ce qui me concerne peu de réponses,... Rolling Eyes

J'espère d'autres ici,... Arrow
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