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Fermeture angulaire

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Fermeture angulaire

Message par ramsesetcha le Mer 16 Mar - 17:22

Bonjour à tous,

Je suis donc cartographe pour ERDF chez Géovivier et j'aurai besoin d'un petit renseignement concernant les fermetures d'angles de mes polygos qui sont systématiquement hors tolérance que ça soit sur une polygo de 10 ou 3 stations

Alors j'utilise un TCRP1205 station total avec un prisme 306° avec une constante de +23.1mm
ALors sur le terrain je procéde ainsi: je fais ma petite polygo dans un systeme local et ensuite je prend mes stations du début et fin ainsi que mes références aux GPS pour géoréférencer.

Je fais ensuite mes calculs sur autocad calcul V0 calcul polygo etc... (je suis bien en correction dans le Lambert concerné)

Enfin bon voila le soucis mes 3 derniéres polygo sont hors tolérance au niveau des V0 (env 0.03gr)du coup je suis obligé de bidouiller mes angles mais de tte façon ça se répercute sur les points rayonnés.

Bon apparement ça ne gène pas EDF parce qu'ils ont aucun soucis avec les plans que je leur envoi me^me si je leur dit que je suis hors tolérance, mais personnellement moi ça me gave parce je ne sais pas pourquoi ça me fait ça, je bulle bien a la canne et au GPS alors a moins que je sois vraiment trés trés mauvais, je pense que ça vient ou de Covadis ou de l'appareil que je pense que je vais étalonner.

Enfin si quelqu'un voit une rason pour laquelle ça deconne je le vénerai jusquen décebre 2012


Merci à vous

ramsesetcha

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Jeu 17 Mar - 8:49

Bonjour à toutes et tous,

Difficile à dire comme ça,...

Mais je pense tout de même à un pb de matos,..

Fais un double retournement et détermine tes CV Horizontales et Verticales pour voir,...

Petits rappels "pratiques" en ce qui concerne l'utilisation du module calcul de covadis =>

Les tolérances que tu t'imposes ou qui te sont imposées se trouve dans le menu Outils => Option onglet Tol.Poly.

J'ai fait ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui devrait te permettre d'y voir plus clair.

J'avais également rédigé ça sur un post d'un autre forum dédié à la topo :


"Bonjour à toutes et tous,

Citation:
comment configurer les tolérances utilisées dans la commande : Outils>Tester la cohérence.


Soit tu utilises les tolérances de 1980,1988 ou personnalisées. Les deux premières étant obsolètes (suite à l'arrêté de 2003), il faut choisir personnalisées et mettre tes tolérances calculées depuis les écarts types annoncés par ton constructeur,...

Une fois calculées, tu vas dans Outils => Options => Onglets Tol. Niv. et /ou Tol.Poly. selon le(les) besoin(s).
et là en cochant le bouton radio "Personnalisées", tu peux mettre les tolérances ainsi définies.

Ces tolérances peuvent également être imposées par un cahier des charges.

En ce qui concerne la validité des points doubles, tu trouveras dans l'onglet "Éditeur" de ce même menu Options une tolérance sur les coordonnées (fixées à 5 cm par défaut). Là aussi, selon les méthodes et le matériel employé tu peux la définir avec précision. Cette tolérance tourne souvent aux alentours de 2/3 cm sur des visées uniques en cercle directeur.

Citation:
(La question se pose également pour les tolérances de V0).


Là, c'est différents, on calcule le Gom et les écarts entre chaque Go et le Gom. Tu peux considérer un écart maximum de 1.5 mgon. Ensuite, une fois ces écarts validés, vérifier que l'écart planimétrique résultant (ri (cm) = 1.57 x ei (mgon) x distance (km)) est inférieur à 2/3 cm. Là aussi, un calcul de tolérances en fonction du matériel via les écarts types est indispensable (ou une limite arbitraire que tu te fixe, ou encore le cahier des charges). La tolérance sera alors à indiquer dans l'onglet "Tol. Poly", rubrique Tol. sur les angles.

Si ton appareil est mal ou pas paramétré, il faut alors créer un appareil (onglet appareil de ce même menu Option) afin de définir les caractéristiques.

Pour résumer, depuis l'arrêté 2003 ces tolérances sont à calculer depuis la théorie des erreurs. Bien entendu les erreurs systématiques de l'appareil sont à déterminer régulièrement voire à chaque début de chantier,..."


Dernière édition par lili2006 le Mer 30 Oct - 9:52, édité 1 fois
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Re: Fermeture angulaire

Message par ramsesetcha le Jeu 17 Mar - 15:59

Ok je vais essayer ça demain je pense que je vais en profiter pour tout recalibrer au passage.

ramsesetcha

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Jeu 17 Mar - 16:05

Re,

Tiens nous au courant,...

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Re: Fermeture angulaire

Message par perry le Sam 19 Mar - 8:14

salut moi également j'ai eu le même problème, j'ai effectué une polygo de 18 cotés, au départ je pensais que le fait que je sois hors tolérance etait dû au non bullage de canne!
mais je pense plutôt que que ce sont des erreurs systématiques!
donc si tu as procédé par double retournement, je peux te conseiller de calculer un ecart à la moyenne pour chaque visée et une tolérance la tu compares et tu essais de tirer une conclusion

perry

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Sam 19 Mar - 8:42

Bonjour à toutes et tous,

Salut perry,

hors tolérance

Comment définis-tu tes tolérances ?

Merci d'avance,

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Re: Fermeture angulaire

Message par perry le Lun 21 Mar - 9:01

salut sachant qu'il travaille avec double retournement, ça signifie qu'il a une valeur angulaire en cercle gauche et en cercle droit;

petit exemple pour faciliter la compréhension:

Station P.V lecture horizontale(gr) distance incliné cercle
500 501 105.2145 23.256 gauche
501 305.2148 23.250 droit


voici un petit exemple de double retournement! ci dessus,
pour définir ma tolérance je détermine d'abord la valeur moyenne de l'angle qui est ici( 105.2145+(305.2148-200))/2=105.2147gr
ensuite je calcule un ecart à la moyenne pour chaque lecture:
e1=105.2145-105.2147=-0.0002gr
e2=105.2148-105.2147=0.0001gr
j'élève les deux valeurs au carré (e1 et e2) puis je somme les valeurs obtenues et je fais une moyenne ce qui donne 0.000000025gr la racine carré du résultat donne à peu près 0.0001581....
enfin la tolérance est donnée par T=2.7*racine0.000000025
ce qui donne : 0.0004gr
donc T=0.0004gr que je vais comparer à chaque lecture! e1
Donc le principe est de calculer l'écart type pour chaque visée.
merci pour toute suggestion
Perry, Surprised

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Re: Fermeture angulaire

Message par perry le Lun 21 Mar - 9:21

pour besoin de visibilité voici le carnet mieux présenté:





Station P.V lecture horizontale(gr) distance incliné cercle
500 501 105.2145 23.256 gauche
502 305.2148 23.250 droit

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Lun 21 Mar - 10:25

Bonjour à toutes et tous,

Salut Perry

A priori ta méthode de calcul des tolérances sur une séquence ne me choque pas.

Mais l'intérêt du double retournement sur tes branches de polygo est d'éliminer les erreurs de collimation (Horizontales et verticales) donc tu ne devrais pas avoir de soucis, hormis les erreurs systématiques résiduelles (précision du pointé, verticalité de la canne,...bref les erreurs purement humaines !). Les fermetures d'orientations des stations (Vom ou Gom) devrait tout de même être ok avec la méthode du double retournement,...

Dans le pire des cas, faire deux paires de séquences mais avec le matériel d'aujourd'hui, il n'y a plus trop d'intérêt.

Pour résumé, je ne vois pas pourquoi ça pécherait sur la définition des Gom des stations de la polygo,...

Merci pour ta participation sur ce sujet.

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Re: Fermeture angulaire

Message par perry le Lun 21 Mar - 10:42

Merci pour la précision prof Lilian a ce niveau que faut -il faire pour l'aider? s'il peut envoyer son carnet sur dlfree là on examinera mieux!
perry, Wink

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Lun 21 Mar - 11:00

Re,

a ce niveau que faut -il faire pour l'aider? s'il peut envoyer son carnet sur dlfree là on examinera mieux!

Je pense aussi,... lol!

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Re: Fermeture angulaire

Message par perry le Ven 25 Mar - 7:06

Bonjour à tous et à toutes,
est-ce que s'il procède à une compensation angulaire l'effet arrangerait les choses!

perry

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Ven 25 Mar - 9:36

Re,

est-ce que s'il procède à une compensation angulaire l'effet arrangerait les choses!

Le double retournement permet d'éliminer (ou de moyenner) les observations. Deux paires de séquences dans le doute,...
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Re: Fermeture angulaire

Message par LrDb le Mer 4 Mai - 11:19

Bonjour,
Il faudrait faire une polygo fermée et pas une encadrée pour s'affanchir de la qualité des Points GPS.
De plus, J'immagine que vous travaillez avec une tablette et dans la mesure du possible, essayez de viser vos clous de stations manuellement pour voir s'il y a une différence (un oeil sur la bulle, un oeil sur ta tablette et un autre sur la circulation...).
j'avais eu des soucis avec une canne avec six prismes... .Essayez de tourner votre canne sur elle même pour voir si vous avez une différence d'angle.
Cordialement
LrDb

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Mer 4 Mai - 12:08

Bonjour à toutes et tous,

Bienvenue LrDb,

Et merci pour ce complément d'informations,... lol!
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Re: Fermeture angulaire

Message par amadani le Lun 17 Juin - 13:30

Est ce possible d'instaler , autocad ou covadis de 32bits sur un micro de 64 bits 
Merci

amadani

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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Sam 14 Sep - 11:40

Bonjour à toutes et tous,

ramsesetcha,

tu n'utilises pas la bonne méthode de rattachement, c'est pour ça que tu galères,...

Il faut calculer la polygo en local MAIS avec les distances réduites.
Tu fais ensuite une transfo d'Helmert depuis tes références et le tour est joué,...
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Re: Fermeture angulaire

Message par lili2006 le Sam 14 Sep - 11:41

Re,

amadani

Non !

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